Stefan Swärd

Allt mellan himmel och jord

Det blev många kommentarer om inlägget om porr och onani. Jag kan inte gå in och kommentera enskilda inlägg, det har skrivits många kloka saker, en del håller jag med om. En del håller jag inte med om.

Sex är ett känsligt och personligt ämne. Därför behöver man uttrycka sig varsamt. Det är få saker som kan ge en människa så mycket glädje och njutning, och det är få saker som kan orsaka en sådan tragedi och olycka.

Det är bara att följa världspressen om Tiger Woods så inser man att sex är ett känsligt och svårt ämne, och orsakar enorm skada när det går överstyr. Och Bibeln bekräftar alltsammans, kung Davids sexuella eskapader skildrade i Gamla Testamentet, har varit till varning i årtusenden. Nu ser vi hur hela världspressen rasar mot Katolska kyrkan för att präster inte har lyckats hålla fingrarna ifrån barnen. Dessa fromma män, som kan allt om kristen etik och kyrkans lära, klarar ändå inte av att leva efter den kristna standarden. Dessa fasansfulla exempel visar hur svår sexualiteten kan vara att hantera, även om vi har höga normer och ideal.

Jag kan inte se att kristen tro på något sätt är sexualfientlig. Läser man Bibeln möter man en frapperande öppenhet på området. Det handlar inte bara om Höga Visan. Ordspråksboken är mycket frispråkig. Paulus är mycket konkret och tydlig i sin vägledning i sina brev. Att betrakta sex som något syndigt i sig och bara till för barnalstring måste nog betraktas som ett sidospår i kyrkans historia. Och jag tycker att det är viktigt att i kristna församlingar öppet tala om ämnet. Under alla mina år som pastor i Söderhöjdskyrkan, (som tidigare hette Ichtys, och allra först Brandbergens frikyrkoförsamling), brukade jag ha som praxis att ta upp ämnet sex i en predikan, minst en gång per år. Och då kunde jag bland annat ta upp konkreta saker som jag gjorde i mitt förra blogginlägg om porr och onani.

Det har diskuterats efter mitt förra blogginlägg om skillnader mellan kvinnlig och manlig sexualitet. Jag tror inte att jag går in på det mer, det har skrivits en del kloka saker redan i kommentarer. Läser man Bibeln tycker jag nog att man hittar exempel på mycket aktiv kvinnlig sexualitet.

Både om man är kristen eller inte alls troende behöver man ha en etisk vägledning om hur man ska leva på sexualitetens område. Som kristen tror jag att sexualiteten är en god gåva från Gud, men tror att det är viktigt att följa Guds bruksanvisning. Det är precis som att köra bil. Bilen kan vara hur bra som helst, utan trafikregler blir det ett självmordsredskap.

I dagens Sverige som med internationella mått mätt är ett ganska sexliberalt samhälle finns det ändå ganska strikta lagar och regler på sexualitetens område. Vi har mycket kraftigt markerat mot incest, all form av sexuellt våld, sexuella trakasserier och förolämpningar är olagligt. Prostitution är olagligt och det finns ett mycket starkt avståndstagande mot pornografi. De allra flesta människor tycker att otrohet är djupt omoraliskt, och då handlar det om otrohet både för gifta par, sambopar och par som bara sällskapar. Samtidigt finns det en mycket hög nivå av sexuell tillåtlighet i Sverige om man är singel. För mig som har jobbat en hel del ute på stan bland tonåringar, är väl medveten om att dagens tonårskultur i ganska stor utsträckning är präglad av en ”knulla runt”-attityd, där man ligger med ett antal olika partners för lustens och vänskapens skull, utan en fast relation. Vanliga vuxna som jobbar med ungdomsvärlden är mycket bekymrade över attityderna bland unga när det gäller sex.

Samhällets normer som jag nämnt om nu kan vi som kristna ställa upp på och stödja. Sedan ser jag som kristen äktenskapet som Guds unika ram för sexuallivet, och där skiljer jag mig som kristen från samhällsnormerna. Utvecklar detta i ett senare blogginlägg.

Men även vårt sexliberala Sverige ger ändå en ganska hög aktning av äktenskapet, sambolagstiftningen är mycket svag och outvecklad i jämförelse med äktenskapslagstiftningen. Ska man ha ordning och reda i sitt liv och i sin ekonomi och lever i ett parförhållande, man ska då enligt svensk lagstiftning absolut gifta sig. 

Talar vi om sexuella normer tycker jag att allt som skadar andra människor är helt förkastligt, och utifrån Bibeln och tradition kan klassas som synd och även liberala Sverige tycker i stor utsträckning att sådana handlingar är förkastliga. Vi talar då om prostitution, sexuellt våld, sexuellt utnyttjande, incest, samhällets tydliga markering mot porren, sexuella trakasserier, pornografi kopplat till barn etc. Även otroheten kan räknas in här även om det inte är olagligt.

När det gäller porr som jag skrev i mitt förra inlägg – även om man konsumerar porr som individ så kan det ändå vara till skada för andra människor (förutom en själv). Framförallt om man lever i ett äktenskap eller ett förhållande, men också med tanke på hela den porrindustri som ligger bakom de bilder man tittar på. Så kritiken mot porr tycker jag att vi kristna kan dela med många andra. Sedan måste man vara ärlig inför pornografin. Inte minst för män är det en svag punkt, och man måste ha några andra personer som man öppet kan tala med, om man känner sig attraherad att via internet gå in och titta på en massa sidor med pornografiskt innehåll. Sex är en svag punkt, och när man är trött, och när man är själv, kan man lätt bli frestad att göra saker som man egentligen känner är fel.

Sedan är ju pornografi relativt. Lättkläddhet och nakenhet måste inte alltid vara pornografisk, mycket av klassisk konst är ju naket utan att uppfattas som pornografiskt. Klädvanor har varierat mellan kulturer och under historiens gång. Men bilder och filmer som tydligt syftar till att väcka sexuell upphetsning måste klassas som pornografiskt. Jag vet dock inte med vilket syfte Anders Zorn målade sina icke påklädda dalakullor.

Jag tycker att porren är enkel att etiskt bedöma, men svårare att hantera i själavård och i praktisk livsstil. Lära och liv går inte alltid hand i hand, det är bl.a. det församlingar är till för, att hjälpa kristna så att lära och liv går hand i hand.

Det kristna standardtipset om botemedel mot porr är  Pauli ord ”det är bättre att gifta sig än att vara upptänd av begär”. En som har stark dragning till porr är ”upptänd av begär” men kanaliserar det på fel sätt. En gift person som har dragning till porr bör satsa mer på äktenskapliga sexlivet, det är nog bästa botemedlet. Men det är ju enkelt att säga.

Onanin är en knepig fråga. Det skadar ju ingen annan. Det står inte heller något uttryckligen i Bibeln om onani. Jag tycker dock att när onani blir tvångsmässigt och beroendeframkallande behöver man som kristen få förbön och hjälp, Gud vill att vi ska leva i frihet. Sedan tycker jag att onani är inte Guds avsikt med sexualiteten, den är till för gemenskap med en annan människa. Men jag tycker ändå inte att man kan moralisera eller syndstämpla onanin som inte är tvångsmässig, om det handlar om att hantera sin lust som singel. Som gift par kan man ju inte heller alltid ligga med varandra, barnafödande ger ett avbrott i sexlivet, sjukdom kan göra det, och många människor har resor i tjänsten som gör att man tvingas vara ifrån varandra. Det finns nyanser och gradskillnader. Tror att det är bäst att man kan undvika onanin.

Men jag är väl medveten om att ett sådant råd låter vansinnigt, i det sexliberala Sverige.

Ska återkomma till att kommentera Max Wetterlunds skrivelser, detta inlägg var bara en kommentar på alla kommentarer som har kommit.

  • Anna-Karin

    I vad grundar du åsikten att det är bäst att undvika onani? Skulle vara intressant att veta!

  • http://www.kastasten.se Thommy Bergenwall

    Bra skrivet Stefan,ämnet behöver lyftas och luftas i kyrkans värld ,för det finns en hel del bekymmer och inte minst det som händer inom katolska kyrkan.

    Vi behöver alla söka oss nära Jesus och läsa Guds ord för att få en rak kurs på resan genom livet.

    v v v v Thommy Bergenwall…..psalm 121

  • Eric

    TV reklamen är mycket sexcentrerad. Detta gäller särskilt kvinnor och deras beteende. Både klädsel och hela deras beteende med miner, gester m.m. ger ett sexigt intryck. Jag förstår inte att kvinnor ställer upp på denna reklam, som går ut på att sälja produkter där det det sexiga inslaget är så markant. Av män kan detta tolkas att kvinnor är bara ett sexobjekt. Reklamen är kvinnofientlig.

  • http://himmelochjord.swedmedia.se stefan

    Anna-Karin,
    Är man gift och lever i en parrelation kan onanin leda till att man visar mindre kärlek för sin partner, ersätter parlivets kärleksliv, och då skadar det relationen.
    Är man singel så ser du av min text att jag undviker att moralisera, men det är inte Guds plan för sexlivet.
    hälsn
    STefan Swärd

  • NN

    Det talas om kung Davids eskapader men Bat-Seba var villig att lura sin man så han skulle tro att barnet var hans.

  • Pingback: Romerska katolska kyrkans moraliska sönderfall « Erevna – Blogg & Tankesmedja()

  • Stefan A

    Snart är det totalt solklart och uppenbart för alla människor på jorden, utom den katolska kyrkans ledning, att deras präster måste få tillstånd att gifta sig.
    Det är ytterst få män som klarar ett liv utan en kvinna. Det nästan första man ser i bibeln är att människan är skapad till man och kvinna. Första mosebokens solklara och otvetydiga budskap är att man och kvinna tillsammans är en reflektion av Gud.

    Varför vill den katolska kyrkan förhindra detta för sina Gudsmän, att ge ett himmelskt fullödigt återsken på denna jorden?

    ”Glömmer” man att Petrus, den katolska kyrkans förste ”påve” var gift? Kunde han då, varför är det så svårt nu? Jag tror att man förandligar det kristna livet på ett sätt som inte Gud hade tänkt. Minns att Gud skapade man och kvinna för att de skulle bli ett och det skedde INNAN syndafallet. Det var definitivt inte för att vara överens om teologi eller trädgårdsskötsel!

    Paulus lägger till ytterligare en dimension:
    Men om någon inte förstår att ta hand om sin egen familj, hur skall han då kunna ta hand om Guds församling? 1 Tim 3:5
    Familjelivet är som församlingslivet. Hur ska en präst/pastor/församlingsledare som inte har en familj kunna förstå Guds ordningar fullt ut? Visserligen har Gud nåd för allt, men den naturliga andliga principen verkar vara att lära i familjen för att kunna sköta församlingen, Guds familj.

    Men om kyrkan är en rituell organisation blir det ointressant. Om poängen är att kunna sköta gudstjänsten och aktiviteterna, vad ska man då med en familj till? Den är ju bara i vägen för den som vill hinna så mycket som möjligt.

    Tyvärr så är den inställningen vanlig överallt. Det är allt för många kyrkoledare och frikyrkoledare som har kört sin familj i bitar på grund av sin egendomliga ide att kyrkan alltid går först. På det sättet slår man ihjäl Guds ordning med en i grunden god sak…..

  • Nils

    Stefan !
    Du glömmer & förtar intresset från det centrala i ”lärandet att hålla allt”.
    Det är en aspekt som tidigare generationers förkunnare satte högt.
    Nu spekulerar ni i humanistiska samlevnadstermer som varje utbildad sexual-rådgivare från Malena Ivarsson till andra RFSU-förespråkare.

    Vad förkunnarens signum är, är fortfarande att peka mot helgelse & vad det innebär att med Jesu blod söka rening & upprättelse.
    För de flesta kristna är det en daglig rannsakelse & process i lärjungaskap.

    De tassemarker till träskmarker som du vill påskina att de går att bevista är tämligen fjärran från vad helgelsevandring innebär.

    Inte för inte har ordets bevarande biståtts med människor i klostervärlden som avgivit kyskhetslöften & trohetslöfte gentemot Kristus & skriften.

    Hade dessa helgelsesträvare försummat sitt uppdrag & hemfallit åt de frispråkiga tolkningar som du gör, hade knappast kristenheten haft nuvarande Bibel att tillgå t.ex.

    Nej – ”vänj den unge vid den väg han ska vandra”.

    Förkunnelse om helgelse är uppdraget – lärande om sexualitetens tillåtelses ytterligheter är att hänföra till liberalteologi & förblindar framförallt fokus mot lärjungaskap & helgelse.

  • http://helapingsten.wordpress.com/ helapingsten

    Nu dyker min konservativa sida upp: Men att sex bara är till för barnalstring är knappast ett sidospår utan det enda hela världsvida kyrkan lärt ut tills för typ 100 år sen.

  • http://helapingsten.wordpress.com/ helapingsten

    Stefan A: Det är intressant att konstatera att i den syrisk-ortodoxa kyrkan (vet ej hur det är med andra ortodoxa) MÅSTE en präst vara gift. Tvärtemot RKK alltså. Anledningen är 1 Tim 3:5.

    Men jag tror att både celibattvång och celibatförbud är fel. Gud har kallat några till celibat, andra inte (Matt 19:12)

  • Carl

    Stefan A: Jag ser verkligen ett problem med att sammankoppla pedofili med förtryckt sexualitet. Det skulle innebära att alla människor är potentiella pedofiler. Pedofili är grova brott av människor som är psykiskt störda.

    Ett liv utan utlevd sexualitet (vad det nu innebär, det handlar väl om hur vi ser på sexualitet) tror jag kan vara både positivt och livsbejakande. Jag tar dock inte ställning i frågan om celibatet. Däremot kan jag se frågan som principiellt viktig för att lyfta fram olika kristna levandsformer. Kyrkan har ju olika, vilket nämnts i andra kommentarer t ex gifta präster i olika ortodoxa kyrkor. Där handlar det dock ofta om att man måste var gift innan man prästvigs, annars får man leva i celibat. Lever man i celibat finns också möjligheten att bli biskop, eftersom man måste vara ogift och munk för att bli biskop.

    Personligen funderar jag över om denna fråga inte snarare handlar om vår kultur och dess syn på sexualitet. Detta är inget som uppskattas att man uttrycker, men alla – och jag menar alla – är påverkade av vårt samhälles syn på sexualitet oavsett var vi står i dessa frågor. En vanlig uppfattning är att sexualitet måste levas ut. I vårt samhälle har sexualiteten blivit en avgud, något som får tolkningsföreträde, utrymme och, som ”vi förväntar allt gott av”. (Luthers beskrivning av vad en gud är).

  • Tea Gustavsson

    Carl, jag är inte säker på att alla som har sex med barn har en pedofil läggning lika lite som alla som har samkönat sex är homosexuella. Många är det säkert, men inte alla. Mänsklig sexualitet är ett ganska komplext kapitel om jag ska utgå från egen erfarenhet och innehåller många bottnar och utvecklings- (eller förvecklings-)möjligheter. Det är arv, miljö och konsekvenser av personliga val i en salig röra.

  • Tea Gustavsson

    Eller ja, inte _salig_ röra då men röra i alla fall…

  • Carl

    Tea, jag tror att du har rätt. Det är svårt att skriva kommentarer, resonemang blir lätt förenklade. Det var inte min avsikt, men det kan ju vara så att jag är för bunden i mitt eget tankesätt.

    Det är vanskligt att försöka definiera människors sexualitet, men jag menar att den som väljer att ha ett sexuellt umgänge med ett barn ändå går över en gräns som inte alla skulle göra. Den som har det beteendet behöver hjälp – inte minst mänsklig omsorg.

    Det är många saker som spelar in, precis som du skriver, och det är också det som jag ville beröra med det jag skrev om vårt samhälles och vår kulturs syn (om man nu kan tala om enhetliga synsätt) på sexualitet. Vi kan inte lägga av oss de glasögon som vi fått genom vår samtid. Därför är det så mycket viktigare att vara medveten om dem. Min högst personliga uppfattning är att vårt samhälle har förenklat frågan kring sexualitet väldigt långt, vilket gör att människor är utelämnade åt några få stereotyper.

    Just för att det är så komplicerat så tror jag inte att vi ska göra dessa frågor till att handla om att avsaknad av att leva ut sin sexualitet skulle leda till detta. Jag vägrar i alla fall att se detta samband tills det finns forskning som styrker det.

  • Pingback: Sexual Sin – John Piper « Erevna – Blogg & Tankesmedja()

  • http://polaritet.blogspot.com John Nilsson

    Stefan, det är ju skönt att du verkar ha taggat ner lite när det gäller ditt fördömande av onani sedan du som nygift 23-åring skrev ett förfärligt kapitel om det i en bok jag hade oturen att få tag på som 16-åring.

    Utifrån egen erfarenhet och utifrån ganska omfattande studier i psykologi skulle jag nog vilja hävda att just skuldbeläggandet av onani är den främsta riskfaktorn när det gäller att försätta en person i tvångsmässighet i onanin. Inte pornografi.

    Förstå mig inte fel – jag ogillar porr och anser som både kristen och feminist att den är i första hand kvinnoförnedrande och i andra hand även mansförnedrande.

    Men jag ser en stor fara i att även i mycket ljusgrå nyanser skuldbelägga onanin. För en tonåring, säg en 13-åring, är onani ett mycket sunt utlopp för en begynnande och stark sexualitet. Jag utgår ifrån att du inte delar talibanernas syn på att man i den åldern bör gifta sig. I det läget är det lätt att få till och med en skev Gudsbild om någon säger att det visserligen inte står något om onani i bibeln, MEN att det nog är bäst att låta bli som kristen eftersom Gud har något annat huvudsyfte med sex.

    Det huvudsyfte som anges i bibeln för sex är reproduktion, inget annat. Att det sedan givetvis givits av fler syften omintetgör inte detta faktum. Jag hävdar att Gud till och med avsett att unga tonåringar (och kanske ännu tidigare) ska onanera för att lära känna sin egen sexualitet. Så länge det inte finns någon stark teologi som motsäger detta tror jag att bevisbördan för att hävda något annat ligger på den som förfäktar en abstinens eller moderation på området, eftersom skapelsen verkar predika något annat.

    Slutligen: i äktenskapet fyller onani flera funktioner. Dels är det bra om det finns som ett överenskommet utlopp när den ena parten inte har lust. För det andra är det (kanske främst för kvinnor) ett bra sätt att lista ut hur sexlivet skulle kunna förbättras i äktenskapet – män brukar sällan vara kompetenta eller särskilt intresserade av att hjälpa sina fruar med detta även om de skulle hävda annat om de tillfrågades.

  • Tea Gustavsson

    John, där satte du huvudet på spiken! (jag har väntat och hoppats på att få se dig här)

    Skuld och skam är generellt bra sätt att nära tvångsmässiga beteenden på! Du formulerade det väldigt väl. Kanske ytterligare en anledning att avskaffa det omänskliga celibattvånget för katolska präster?

    Onani i äktenskapet kan ju i värsta fall bli en fråga om antingen eller men i de allra flesta fall handlar det om både och. Man har inte mindre sex med sin make/maka för att man onanerar. Däremot är eventuellt hemlighetsmakeri ett stort hinder för den äktenskapliga intimiteten.

  • Anna-Karin

    Det är mycket som kan missbrukas. Att förbjuda onani eller föreslå begränsning enbart för risken för missbruk leder lätt till skuldkänslor och de är inte bättre.

    John, jag tyckte mycket om ditt inlägg.

  • Stefan A

    #16
    Det är ju inte handlingen som är problemet, utan var som försigår i tankevärden under tiden….. jag gissar på att de flesta inte tänker på traktorer eller tvättmaskiner….
    Matt 5:28
    Jag säger er: Var och en som med begär ser på en kvinna har redan begått äktenskapsbrott med henne i sitt hjärta.

  • http://job25-masken.blogspot.com Daniel Lundgren

    Står inte något uttryckligen i Bibeln om det? Det är ju för att det är för skamligt ens att tala om Ef 5:11-12. Jag ångrar att jag skrev orden i kommentar till förra inlägget. Sedan vet jag inte hur Jesus kan syfta på något annat i Matt 5:30 med tanke på sammanhanget, v27ff. Och lyssna på ditt eget samvete, vad säger Guds inbyggda Lag till dig om saken? Jesus Kristus frälste mig när jag gick direkt till Honom med inget annat hopp, det går inte att avhålla sig av egen kraft, nu går jag i fullständig frihet från de här äckliga sakerna. Varför skule Han frälsa mig ifrån något som inte var en synd? Tack Jesus. Frid

  • Stefan A

    #11
    OM man nu tror på Gud borde man också dela uppfattningen om att det finns en ond makt som gör sitt bästa för att krossa det som är viktigt för Gud. Man brukar framhålla att man frestas på tre områden; sex, makt och pengar.

    1 Kor är ju ett brev om församlingen och det första 1 Kor tar upp är attacken på församlingens ledarskap. Visserligen handlar det i 1 Kor om splittring, men kan den onde krossa ledarskapet får han resten på köpet så att säga….. Så det förvånar mig inte att präster och pastorer får leva under tung ”artillerield” från helvetet.

    Då ska vi inte göra det svårare än vad det är genom att tillföra ordningar som inte Gud hade tänkt…………

  • http://p-o-skogsberg.blogspot.com P-O.S

    I Guds ögon är inte äktenskapet någon juridisk konstruktion, utan man gifter sig genom att ligga med någon, (se t.ex 1Mos4:1, 1Mos4:17).
    Kombinera det med att Gud hatar skilsmässa!!!
    Om man ligger med någon så är man alltså bunden till den människan resten av livet!!!
    Ordet onani kommer som bekant från 1Mos38-39 där Onan spillde sin säd på marken och blev dödad av Herren för det.
    Enligt min mening är det okej för en gift man att onanera om han tänker på sin fru då han gör det. Om han tänker på någon annan begår han äktenskapsbrott i sitt hjärta.

  • NN

    Vi måste försöka förstå vad Jesus egentligen menar när han så bokstavligt pekar på att vi kan göra äktenskapsbrott i hjärtat I Matt.5:28 Min tanke är att han bara visar på hur svaga vi är så att vi inte blir högmodiga Vi får inte glömma att han överlät åt sina lärjungar att allt vad ni binder på jorden skall vara bundet i himlen och allt vad ni löser på jorden skall vara löst i himlen En del säger jag håller mig bara till Jesu ord en del håller sig till Paulus
    Det finns många fina tolkningar i breven vad Jesus egentligen menade
    i Jak.1:14-15 när någon frestas så är det av sin egen begärelse som han drages och lockas -sedan när begärelsen har blivit havande föder hon synd och när synden har blivit fullmogen framföder hon död
    Det är en fara att som så många här sätta likhetstecken mellan synd i tanke och en i handling Eftersom vi alla ofta syndar i tanke så är det då stor risk att en del svaga människor ger upp och ger efter för frestelsen
    (När dom ändå är lika syndiga som dom som gör det bokstavligt enligt många här)
    Det står att Jesus var frestad i allt dock utan synd (Hebr.4:15)

  • Stefan A
  • http://p-o-skogsberg.blogspot.com P-O.S

    Bra kommentar NN.
    Vi måste ”mota Olle i grind”, det vill säga inte låta våra syndiga tankar leda till handling.
    Det är ju det första steget i helgelsen.
    Tankar kommer och går och det tar tid att göra varje tanke till en lydig fånge under Kristus. Men vi är frälsta hela tiden!

  • Torbjörn S Larsson

    OM BEGÄRELSE
    Varken Stefan Swärd eller John Nilsson eller många andra verkar har fattat vad begärelse är.
    Kärlek är född av Gud
    Men begärelse är ett helvetets träd i lustgården som skapar död åt allt vad verklig kärlek och ömhet är.
    Om vi låter oss styra av detta går vi alltid vilse.
    Glöm inte bibelordet från moseboken:

    Observera att Bibeln talar mycket om begärelse men inget om sex.
    Vi talar mycket om sex men sällan om begärelse.
    Är inte detta egendomligt ?
    Vad säger Skriften?
    ”…då lurar synden vid dörren; till dig står hennes åtrå, men du bör råda över henne”.
    I Mos 4:7
    Om man låter synden råda över sig är man inte fri.
    Fri till glädje och rymlighet och vila.
    Synden blir inte mindre för att vissa legaliserar den.
    Vi behöver se hur vi kan segra över synden så att inte trädet i lustgården får övertaget i oss.
    I oss var och en…

  • http://polaritet.blogspot.com John Nilsson

    Det var många kommentarer. Får se om det utvecklar sig. Korta svar här:

    Daniel: jag vet inte hur du läser de där bibelorden men jag tror att man måste ha bestämt sig på förhand att de handlar om onani för att ens ana att det skulle kunna handla om detta.

    Stefan A: Detta ordet om begärelse handlar om äktenskapsbrott, att se på begärelse på en annan kvinna när man redan är gift, alternativt på en kvinna som redan är gift. Annars blir ju det Jesus säger helt goddag yxskaft i sammanhanget, och Jesus var oftast koncis. Det är inte detta vi talar om här. Dessutom går det utmärkt för alla att onanera utan att fantisera över någon. Eller har du andra erfarenheter?

    Torbjörn: du sa aldrig vad i det jag skrev som var tecken på att jag inte förstått en självklarhet. Kan du utveckla? Dessutom är det så att den som i egen kraft försöker råda över begärelse eller synd alltid misslyckas lika kapitalt som den som försöker råda över dessa två storheters slutmål – döden. Ingen råder över döden, inte heller över begärelsen eller synden. Men var och en kan ge upp sitt liv till Gud, dö bort ifrån sig själv. Men att försöka låta bli att synda genom självkontroll visar att man inte förstått ett jota av evangelium, synd, nåd eller Gud.

  • BW

    John Nilsson, du skriver: ”Men var och en kan ge upp sitt liv till Gud, dö bort ifrån sig själv. Men att försöka låta bli att synda genom självkontroll visar att man inte förstått ett jota av evangelium, synd, nåd eller Gud.”

    Vi kan välja att överlåta våra liv till Gud. Det är ett viljebeslut och ett gensvar på att Guds ande har sökt oss och talat till oss och bottnar i Jesus ställföreträdande död och uppståndelse. Vi har rent juridiskt dött med Kristus och uppstått med honom. Men att dö bort från sig själv och sitt eget och bli mer lik Jesus är också en process som vi aldrig blir färdiga med i detta livet och som vi behöver överlåta oss till. Det är inte något vi själva kan åstadkomma utan ett verk av Guds ande. Dessutom: Visst sjutton är det så att vi ska stå emot synden (med bistånd av Guds ande). Det står ju skrivet: ”Stå emot Djävulen så ska han fly ifrån er”. Därför ska man inte skapa legitima undantag när det t.ex. gäller onani, som när Stefan menar att det kan vara OK ”att lätta på trycket när frugan är bortrest”. Det kan bli som att bjuda en nykter alkoholist på en öl. Låt inte din frihet bli till fall för den som Kristus har lidit döden för.

  • BW

    Ökentider

    Anden leder mig
    ut i öknen,
    för att strida
    och övervinna

    Tankarna snärjer mig,
    centrifugerar,
    tills jag utmattad
    kryper ut

    Återigen lär jag läxan,
    jag kapitulerar,
    och söker mig
    till Gud

  • wildwest

    Det finns skillnader i detta tema om man har en fast partner eller inte. Smusslar man med porr och onani utan att partnern vet om det är det fel både fram och bak. Börjar man sms:a snygga tjejen från personalfesten när man är gift är det fel både fram och bak. Tvingar man på sin partner nån sexuell fantasi som hon/han inte vill vara med om är det fel både fram och bak. Knullar man runt på stan bara för att stilla sin lust är det fel både fram och bak.

    Men sen är världen inte svartvit. Då vore det enkelt. Och Bibeln är inte entydig. Onan lydde inte Gud och dog, han onanerade i protest mot Gud, det är skillnad mot att vara 17 år och ogift. Frågan är om jag fastnat i nån modern ism när jag tror att sexdriften är densamma för både ogifta och gifta. En gift ska frigöra den, en ogift ska undertrycka den, dock är den lika stark. Det säger sej självt att man kommer göra fel. Vad ska man med denna sexdrift till som ogift, den är ju totalt onödig och lockar bara till felsteg? Nåt av det första jag ska fråga Jesus när jag kommer till himlen.

    Det är ofta nåt väldigt diffust man tänker på vid onani, inte nån speciell tjej man sett. Detta problem måste ju även funnits i Bibelns väld, man såg nån gång nånting halvt avklätt och använde detta i fantasin, man visste inte vem hon var eller om hon var gift med nån. Jag vet vad Jesus säger men ändå känns det väldigt långsökt att jag begår samma typ av synd om jag ligger med nån en lördagnatt med risk för graviditet som om jag kopplar ihop olika utseendedrömmar till nån slags kvinnlig varelse i mina fantasier.

  • Stefan A

    #27
    Det är en alldeles utmärkt poäng i det jag skrev. Vad är att ”se”? Jag tror inte att det enbart menas med ögonen. Jesus skärper buden från yttre beteende till den inre människans liv och måste ju tankar och bilder i ens innersta räknas. Det är ju där synden blir ”gravid” och föder sedan död. Det har ju inte enbart med äktenskapsbrott att göra.

    Om man nu menar att det är ok med onani så länge tankarna inte halkar iväg så är det ok som nödlösning. Men det är samtidigt som att balansera på ett broräcke och hoppas att man inte blåser ned….

    I min verklighet fungerar det sexuella inte på ett teoretiskt kliniskt sätt, vilket den enorma sex-industrin är ett bevis för. Sexualdriften är så oerhört stark hos de flesta att påståendet ”Dessutom går det utmärkt för alla att onanera utan att fantisera över någon” blir nästan komiskt. Men klarar du det så är du förmodligen en av de få som är kallade till celibat.

    Den ringa erfarenhet jag har av själavård visar på ett skrämmande tydligt sätt hur den onde får makt över kristna och även kristna ledare genom det svåraste av alla ämnen att tala om.

  • Torbjörn S Larsson

    JOHN
    Du har en ovanlig ärlighet.
    Jag tror att jag skall skriva ett gästinlägg i Aleteia om detta
    att vinna seger över synden.
    Det kräver ett avsnitt så jag återkommer i frågan.
    Det handlar inte om karaktär eller bekännelse utan insikt
    från Rom 7 och 8 och Galaterbrevet.
    Det är bara sanningen som gör oss fria, men det kan krävas en hel
    del att ta till sig den.

  • wildwest

    Jo, men det blir väldigt teoretiskt att tänka på nån slags kvinna som man inte vet vad hon heter, som man inte vet var hon bor, som man bara sett en enda gång på en bild eller i verkligheten och man går inte längre än till onani i detta fall och ändå ska detta räknas som samma synd som när jag ligger med en gift kvinna med risk för barn! Försöker inte vränga bibelordet, men försöker förstå. För är detta synd nu i min ålder så måste det vara synd även som ung tonåring och där vet jag av egen erfarenhet att drömmarna kom under natten utan att jag sett nånting mera sexuellt än en naken kvinnorygg i en reklambroschyr för ett duschkabinföretag. Och har jag inget ”begär” till en kvinna så har jag heller ingen lust att gifta mej.

  • NN

    Det finns olika uppfattningar här om vad Onan gjorde Men hans uppgift var att göra sin barnlösa broders änka med barn Med andra ord han fick ha sex med henne men bara tills hon bevisligen var med barn Men han tyckte väl om sin uppgift och ville att det skulle dra ut på tiden så att han fick många tillfällen till sex med henne

  • wildwest

    Den stora feltolkningen, tycker jag, är att man kopplar ihop sädesuttömningen med det straff Onan fick. Straffet var ju istället att han inte lydde Guds befallning att gifta sej med sin brors änka (för övrigt även detta en dogm i kyrkor ibland). Hade Onan emigrerat till Australien hade han också blivit straffad av Gud. Han trotsade Guds befallning men jag ser inte att det hade med onanin som sådan att göra.

  • http://job25-masken.blogspot.com Daniel Lundgren

    John Nilsson, varför skulle jag vilja ha bestämt mig på förhand att de handlar om det?

  • Ronny

    Stefan nu gav du mig hoppet tillbacka under mycket svårt tid för mig .Jag har drabbats av .Svåra relations problem som delvis har med ämnet att göra …Denna artikel om etik angående sexualiteten … Ni vet inte vad den betyder för mig …Den kommer att Göra livet för mig bra igen …Och kanske jag kan få tillbacka relationnen med minna allra närmaste som jag mist allihopp, plus en vän …Pga deras och minna problem och misstankar inom ämnet….Detta att jag nu inser detta kan komma att rädda relationnerna mellan dem och mig .Och dom med varandra och andra människor och för mig med …Jag såg ingen utväg …Men nu gör jag dett .Skriver detta under tårar….Kom ihåg oss i bön…Guds frid och Gud välsigne er alla och dig !!!Ronny

  • Katta

    Frid!
    Ronny, jag nämner dig i bön varje dag sen en lång tid tillbaka. Även Broder Omar, om du fortfarande kikar in här ibland.
    Stefan, det har för ett tag sedan varit ett prejudikatsfall angående incest som kräver bevis. Alltså ska ett barn se till att filma övergreppet, eller bege sig till närmaste akutmottagning inom rimlig tid och be om ett ”rape-kit” och få bevis på våldtäkten. Inte en lagstiftning som jag håller med om iaf…
    Vad gäller vad man tänker på om och när man onanerar så kan man faktiskt be. Jesus kan hjälpa att stilla det fysiska sexuella begäret om man låter Honom vara ens andlige älskare. Naturligtvis kan man missförstå detta uttalande hur mycket som helst, men om man vill så tror jag att det går att förstå vad jag menar. Sex är en andlig port och Jesus kan hjälpa en att vända sig bort från det fysiska begäret och lära känna sin inre enorma längtan efter Hans kärlek. Sen tillfredställer Han den längtan och Han är den mest ömsinta, underbara och fantastiska älskare någonsin!
    Jesus 4ever!

  • Ronny

    Tack katta …Sen sist har minna realtioner blivit hela i Gud igen….Det är tre där missförstånd och vad det är som hindrat … Som det är ännu oklart om hur det är och blir med ….Men ber Gud göra de relationnerna helt hela i Gud som Gud vill med. Som övriga . Angående Gud och livet och Guds församling enligt Guds Ord som Gud vill för kristi kors och uppståndelses skull till evigt liv igen .Och blod som blev utgjutet till försonning och frid med Gud… Ber om hans nåd och kärlek och sanning och frihet med integritet på rätt väg .Och sunt och klockt och fromt i Guds trygghet och säckerhet och helighet och rättfärdighet .Och prestige frihet ,igenom Guds nåd och kärlek och sanning och försonning ….För den stolte må ha sin stolthet i Gud. Och bli ödmjuk och tacksam och nöjd med Guds nåd och Goda vilja som det blir bäst alltid till Guds ära och för Guds skull bara och i Gud…

    För endast den gensträvige får bo kvar i öknen…Och därför bör vi människor vända om till Gud igenom Guds nåds hjälp… Så sliper vi det i frihet i Anden som det blir bäst alltid ,för Guds skull enbart … Och får bli och fortbli ödmjuk och saktmodig och tro på Gud och Guds Ord och Goda vilja enligt Guds Ord. Och bli och förbli frälsta och trygga i tron på Gud trots allt.Och med förkrosselse i Guds härlighet över Guds barmhärtighet i Gud istället för stolt emot Gud i egen kraft… Som Gud vill igenom Guds nåd och kärlek och omsorg bara.

    Ja stolt över Gud istället och hans nåd och välsignelse och frihet och frid angående Gud och Guds Ord och Guds vilja och nästa och oss själv och livet i sin helhet som Gud vill det bara istället …Det är mycket bättre en egenrättfärdig stolhet och prestige.Med sin Glädje och sorg över sin egen framgång och om sitt eget elände och misslydkande …Det är mycket bättre med Guds rättfärdighet och försoning och nåd och sanning med Guds välsignelse och frid med Gud .Och få var stolt överGud istället för och om allt til Guds ära och för bara Guds skull i Gud istället..

    Och för tid och evighet, och med andens frukter och gåvor och all Guds nåd .som Gud vill för tid och evighet välsignat i frid med Gud i Jesus namn , amen …Guds frid och Guds välsignelse!!! Ronny ps 23 1kor 13 kärlekens lov….

  • Mikael

    Ronny!
    Allt gott!! Önskar dig inget ont! Få inom kristenheten är så uppriktiga och ärliga som du!
    Ändå känns det som om du missar hela livet, skriver oändliga och långa internetinlägg om kärleken, friden, förlåtelsen, blodet in absurdum.

    Om din tro är sann och dessutom bär torde det räcka med en enda bönför att du skall bli helt helbrägda!!
    Eftersom jag vis av erfarenhet vet att tron är fåfänglighet så önsklar jag dig ett uppvaknande från långa inlägg, helbrägdagörelser som du ändå inte ser röken av, frid du inte ens känner till eller harmoni med den familj dun inte har.

    Som sagt, uppskattar din uppriktiga nakenhet, men tycker att det är dax för dig att vakna upp.

    MS

  • Ronny

    Mikael du kan nog ha rätt i att jag skrivit utifån mitt utgångläge för långa inlägg .Och ska jag försöka ändra på, på sikt, så tack för rådet ..

    .Men det bero också på att jag fick en svårarer form av psykis sjukdom i mitten av 90.talet …Och fick svårigheter med tänket och min kompitens som att klara skriva väl…Men i skrift var jag ingen stjärna innan heller …Och jag som sagt också stagagnerade i min personliga utveckling och faktisk degregerade en del ,och gick tillbaka i min mognad och utvekling något …

    Och förlorade tron på att jag var frälst av Gud och kunde tjäna Gud som jag Gjort förut och som det vore bäst alltid ..Det gjorde mig otroligt bruten och knäckt .Och jag trodde att jag skulle gå evigt förlorad från Gud och inte få komma till Gud vår Fader i Himmlen …

    Och leva i hans nåd och förlåtelse för minna synder och välsignelse och frid trots allt längre . Som alla som vill får igenom bara nåd av Gud endast ,därför Gud älskar oss ju alla licka mycket..

    Jag var relativt nyfrälst ochokunig i skriften förtstod inte vesenliga delar för en troende i bibeln och misstolkade .Och detta ledde till att jag fick det så svårt men alla är vi barn i början och gör våra misstag…Och under senare år har jag förståt vad jag missade mer i om Gud och hans vilja som det står om i bibeln…Och det var detta som jag brukar nämna kanske för mycket som du säger i oändliga länga internetinlägg om kärleken …

    Det att förstå att Gud är allsmäktig och är den som bestämmer och har rätt att dömma mig för min synd till helvet skrämde mig verkligen som nyfrälst på 80-90-talet.Pga minna bristfälliga teologiska kunskaper.Då jag som troende på Gud märkte att minna synder började bli fler.Det som bibeln beskriver som vad är synd enligt Guds menning är…Och när jag tänkte på att en dag är livet över här på Jorden och jag ska mötta Gud öga mot öga…Och jag inte hur jag än bar mig åt kunnde låta bli och gjöra det bibeln kallar som sagt för synd …Och efter som jag trodde på Gud trots minna brister i min uppfattning om honom och hans Ord bibeln och annat…Så fick jag svår fördömmelse och fruktan för att dö och mötta Gud då jag skulle dö…Det gjorde mig svår psykist sjuk och jag degregerade som sagt…

    Men jag hadde inte behövt tänk och uppfattat Gud och Guds Ord som jag gjorde fel i ångest över livets slut. Och att jag då kommer att mötta Gud och bli dömd för min synd Eller så mycket mest om hans dom över synden och eviga dom vid livet slut….Om jag känt honom och hans Ord och vilja bättre …Och den mer positiva siddan angående tron på Gud och vår och andras synda skuld gentemot Gud och andra människor och oss själva och annat och livet som åtskiljer oss från Gud och ett evigt liv med Gud i Himmlen . Med en lite försmak av redan här på jorden igenom tron på Gud av bara hans nåd …För all synd är en synd mott Gud föklarar oss bibeln….Men bibeln när man väl upptäcker det visar på att Gud är mycket barmhärtig och villig till att ge oss nåd om vi vill .Och visa oss att vår synd kan inte skilja oss från Gud .Om vi vill ödmjuka oss under Gud och erkänna den och få nåd av Gud för den som Gud vill…

    Därför Gud har försonnat sig med oss i Kristus Jesus vår Herre och gjort honom till den som representerar oss som vår rättfärdighet inför Gud så att Gud alltid vad det än är om vill ge sin nåd och välsignelse och frid med honom trots allt… Och efter vårt liv är slut på Jorden för evigt hos Gud Därför Gud älskar dig och alla andra och mig och endast därför… Och har försonnat oss med honom och alla och varandra och oss själva och livet och allt Igenom honom …Och vill ge oss den nåden med sin frälsning och försoning med honom som det blir bäst alltid och för tid och evighet med frid med Honom….Om eller när vi vill det …Annars alternativet alla får som inte vill tro på Gud och få nåd av Gud dommen till helvetet…Vilket ingen av oss behöver få om vi vill som sagt ödmjuka oss och tro på Gud och hans Ord. Om att han istället vill ge oss nåd och frälsa ifrån att bli dömmda av honom till dommen för våra synder till helvetet . Och födda oss på nytt till ett Gud barn ,med honom som vår Fader Gud i himlen .Till hans barn han ger evigt liv ,efter vår liv är slut på jorden ,himlen sedan …Och endast som en gåva av nåd för hans sons människo blivande och ställföreträdande död på ett kors och hans uppståndelse från de dödda till evigt liv igen i Gud …. För våra och nästans synder , ja oss alla människors synder igenom alla tider och till då och till nu och livets och tiden slut. Och för evigt som Guds försonning så …Och en gång för alla och alla tider och angående all orätt (synd) som sagt då för ca 2000 år sedan…

    Och nu mannar Guds Ande oss om han kan få det för oss , till att vilja lyssna på hans kärleksfulla kallelse alla som vill till tro på Gud och Guds son Guds försonning med Gud … Och med Gud med alla och varandra och oss själva och hela livet .Och hela Guds Ord …Och på alla de vis Gud vill och även igenom oss kristna hans församling och som är hans barn och lärjeungar och tjännare och vänner ,med Gud som vår bäste vän …Och som vi håller på att lära känna och vänjer oss till .Som vi får vara trots alla vår fel och brister och problem som alla andra …Som Gud vill ge den ännu inte troende sin nåd för ,och oss som tror på Honom …Och den som vill det kan få nåden också av Gud …Som Gud vill det ,att tro på Gud och den han sänder till hjälp att Gud finns… Och hur underbar han och hans nåd och kärlek och frälning och Goda vilja är om allt och alla och oss enligt hans Ord bibeln.

    Det är vad Bibeln handlar om i stora drag och tron på Gud ….Och som jag inte hadde så klart för mig då jag tvivlade på min frälsning .och blev psykist sjuk som jag berättade om …Men nu går det lättare för mig att tro på Guds nåd för alla och även för mig pga ovanämda skäl och att leva..Men det var inte alltid så lätt för mig för, men har blivit bättre och bättre…

    Och all ära ska Gud ha för sin nåd och frälsning och att vi vill tro på honom om och få av honom för det är bara hans förtjänst och verk och bara möjligt för honom att uppenbara för oss och ge oss .Och inte för nån annan eller nåt eller oss … Bara av Gud och den som han sänder och det han använder .Och ingen annan eller nåt annat…Inte ens bibeln kan få oss att tro på Gud om det inte är Gud som lett oss att läsa den i honom och igenom hans Ande Den helige Ande Ronny Gud välsigne dig och Guds frid. Hoppas den stunden den dagen kommer då du vill tro på Gud och Bibeln som Guds Ord som Gud vill och Gud är för Gud älskar dig….Jhon 3:16-17

  • http://www.brefvet.com Gunnel

    Ronny
    Det var bra och viktig information du gett oss till denna debatt. Tack!
    Om det nu är för långt nr 41 och blir borttaget, så har jag räddat en kopia.

    Allt gott!
    önskar
    Gunnel

  • Ronny

    Tack Gunnel för uppmuntran ,Gud är God…Gud välsigne dig frid Ronny



Subscribe to Stefan Swärd