Stefan Swärd

Allt mellan himmel och jord

Tack för alla inlägg om Gardellsamtalet. Jag tycker också att det är bra att bläddra tillbaka på min blogg till 30 mars och 2 april, då jag skrev mina kommentarer efter att ha läst Gardells bok. Det jag skriver där har jag inte haft anledning att modifiera. Däremot är jag mindre tvärsäker var jag har Gardell idag, efter två långa samtal och långa mailväxlingar med honom. Han verkar betydligt mer resonerbar och öppen för konventionell kristen tro än vad jag trodde för några månader sedan. Så framförallt tycker jag att vi ska be för Jonas.

Jag tror att i all kommunikation med människor om kristen tro måste vi först vinna deras förtroende för att de överhuvud taget ska lyssna på vad vi säger.

Jag är självklart beredd att ta en betydligt tuffare offentlig debatt med Gardell, men min och Söderhöjdskyrkans församlingslednings bedömning var att detta tonläge var det som var möjligt just nu och det vi ville göra just nu. Det är också viktigt för mig att behandla människor lika, oavsett om de är kändisar eller inte. Jag möter aldrig någon människa med inställningen att jag vill vinna över dem i en debatt. Jag vill att människor ska möta en positiv kristendom hos mig, och att jag som kristen älskar alla människor och har en positiv hållning till dem oavsett vad de tror och var de befinner sig någonstans. Evangeliet är de goda nyheterna till oss människor, för alla, och oavsett var vi befinner oss, och oavsett vad vi tror, oavsett hur vi lever, i evangeliet ingår också att tala om människans synd, och det är en förutsättning för nåden, förlåtelsen och frälsningen, och Jesu död på korset.

Nu fortsätter vi att gå ut i Tantolunden på fredagskvällarna, där vi möter en massa punkare, satanister, knarkare, alkoholberoende tonåringar, tonåringar som experimenterar med sexuella läggningen, och helt vanliga och ganska skötsamma tonåringar, allt mellan himmel och jord. Och där kommer det att bli många spännande samtal under sommaren, och dessa samtal påverkar mig också väldigt mycket, deras frågor och agenda blir också min agenda.

Och det enda tillfälle de möter en kristen kyrka, det är när de möter ett gäng entusiaster som är ute på fredagskvällarna som bjuder dem på pannkakor och kaffe. Det är vad ungdomarna på stan tror konstituerar kyrkan och kristna tron. Kristna är sådana som är ute på fredagskvällarna och bryr sig om tonåringarna på stan, det är vad de tror och vad de möter.

Griniga, gnälliga, oroade och konstant fördömande evangelikaler och bibeltroende, kommer inte att vinna svenskarnas förtroende för Jesustron.

  • http://larsflemstroms.blogg.se Lars Flemström

    Mikael skrev: ”För det andra Pi har aldrig varit 3,14 utan är en väl accepterad avrundning”

    Svar: Jag råkar känna till det. Men det ändrar inget i sak. De omtolkningar av Jesu budskap som görs i våra dagar handlar inte om decimaler. Det handlar om en helt ny religion, som falskeligen marknadsförs under benämningen kristendom, samtidigt som den nya religionens anhängare går ut med hätska anklagelser mot kristna för att inte vara kristna.

  • Mikael

    Hej!
    Helen det var några år sedan jag tog ett vuxendo och försöker följa en sann bekännande kristen tro, när jag läst bibeln har jag sett Jesusord som jag inte kan förstå den tolkningen de kristna valt att göra och hålla sig till.

    Och Lars, Pi är exakt lika med föhållandet mellan cirkelns omkretsen och dess diameter och det ger ungefär 3,1416… osv i oändlighet. När du förstår det vet att vi aldrig kan skriva ut talet exakt i tiopotensialsystemet.

    Jag trodde i min enfald att den kommentaren kunde få dig att inse vad Jesus gav oss i visdom, och det mixtrar man inte med hur som helst!

    Även jag har hört orden: ”Jesus är svaret” av bejakande kristna.
    Då Jonas Gardell sedan frågar oss, Men kommer ni ihåg vad frågan var.

    Om Vi läser i Luk 9:23-26
    23 sedan sade han (Jesus) till alla: ”Om någon vill följa mig, skall han förneka sig själv och varje dag ta på sig sitt kors och följa mig.
    24 Ty den som vill bevara sitt liv skall mista det, men den som mister sitt liv för min skull, han vinna det.
    25 Vad hjälper det en människa, om hon vinner hela världen men förlorar sitt liv eller själv går förlorad?
    26 Den som skäms för mig och mina ord, honom skall människosonen skämmas för, när han kommer i sin och sin Faders och de heliga änglarnas härlighet.

    Här ser du hur viktigt Jesus ord väger i vår tro, och om vi förklarar att
    pi är tre komma fjorton och använder Jesus ord så där lite på en höft,
    ja då ligger vi illa till.

    Mikael

  • Mikael

    Hej igen!
    Och Helen det skall stå vuxendop ovan, det blir lite fel när datorn är seg och man inte kontrollerar texten tillräkligt.

    Ha det så bra
    Mikael

  • S-E Sköld

    Gud har – i NT tiden – bara ett förbund med Människan; förbundet i Jesu Kristi blod.

    Hebr. 10:28-29 ”Den som föraktar
    Moses lag, han skall ”efter två eller tre
    vittnens bekräftelse” dödas utan barmhärtighet;

    hur mycket svårare straff tror ni inte då
    att den skall anses värd, som förtrampar
    Guds Son och aktar förbundets blod för
    orent – det, i vilket han har blivit helgad – och
    som smädar Nådens Ande”.

    Blodet på korset – Jesu blod – är Människans enda räddande tillflykt: den som förkastar det, förkastar sin egen räddning/frälsning.

  • Mikael

    Hej S-E Sköld!
    Jag har inte velat göra detta, men din rättrogna anseende kräver tydligen en försiktig ögonöppnare!
    Allt du skrivit kan gälla dig!
    Hur är din ekonomi? Har du fin bil? Har du villa?
    Har du älskat med någon kvinna innan ni gift er? Har dina föräldrar valt henne?

    Du vet väl att det är hor och skall straffas med döden genom stening om du valt att gå i säng med henne innan äktenskapet och då skall dina föräldrar och hennes föräldrar ge er välsingnelse innan ni gift er!

    Ok! du kan din bibel och du har säkert löst det, men du är ganska ensam om!

    Har du god ekonomi skall du veta att det är lättare för en kamel att gå igenom ett nålsöga än för dig att komma till himlen!

    Bor du i en bra bostad tänk på slut orden i bergspredikan!
    Matt 7:24-27 i där finner du att Jesus undervisning om hans ord.

    Och du läs Matt 15:1-20.
    När Jonas ifrågasätter vårt sätt att läsa bibeln så finns det många konstigheter i vår kyrka som har väldigt lite med Jesu lära.

    Lösningen är! Ja just det Nådens Ande!
    Men vem gör störst synd, den som syndar på nåden?
    Eller den som förklarar nåden gäller inte dig längre?

    Vi har valt ett urvalsystem som inte godkänner vissa tolkningar och andra är de enda rätta.

    Detta är inte lätt då bibeln inte alltid är lätta att ena sig över!

    Ex. Matt 21:7, Mark 11:7. Var det två åsnor eller en?

    Och du S-E Sköld tänk på Luk.12:1-3 och Luk 20:45-47!

    Jag vet att det inte är av någon illvilja du skriver.
    Men det är ingen ny religion vi diskuterar det är ett val att se hela Jesu lära och gärning emot välja rangordna det man själv tycker är viktigast.

    När Jonas väljer konfrontation för att öppna ögon för insikt så förmörknas de i många kristna, istället för att se att du bör om tolka din syn på lagen, anses den vara helt ok.

    Mikael

  • S-E Sköld

    Mikael, vad har dessa Dina frågor med blodet att göra?!

    Guds Ord: ”Utan att blod utgjutes
    ges ingen förlåtelse”

    JESUS: ”detta är mitt blod,
    förbundsblodet,
    som blir utgjutet för många,
    till syndernas förlåtelse”

    ”Om ni inte äter Människosonens kött
    och dricker hans blod, så har ni inte liv i er.
    Den som äter mitt kött och dricker mitt blod
    han har evigt liv, och jag skall låta honom
    uppstå på den yttersta dagen”

    Joh. 6:60, 66 ”Många av hans lärjungar,
    som hörde detta, sade då: Detta är ett hårt
    tal; vem står ut med att höra honom?”

    ”För detta tals skull drog sig många
    av hans lärjungar tillbaka, så att de inte
    längre vandrade med honom”

    Blodet är för många en stötesten, och därför förblir de döda (skilda från Gud) i sina synder och överträdelser: de vill inte bli rena i Lammets – Jesu – blod.

    JESUS: ”Saliga är de renhjärtade,
    ty de skall se Gud”.

    Upp. 7:13-14 ”Och en av de äldste talade
    och sade till mig: Dessa som är klädda i vita,
    fotsida kläder, vilka är de och varifrån har
    de kommit?

    Jag svarade honom: Min herre, du själv
    vet det. Då sade han till mig: Dessa är de
    som har kommit ur den stora bedrövelsen
    och som har tvättat sina kläder och gjort
    dem vita i Lammets blod.

    Därför står de inför Guds tron..”

    Någon annan väg att komma inför Guds tron – än Lammets/Jesu förbundsblod – finns inte, därför att inget orent kommer inför Gud.

    S-E

  • Mikael

    Hej S-E!
    Hebr. 10:28-29 “Den som föraktar
    Moses lag, han skall “efter två eller tre
    vittnens bekräftelse” dödas utan barmhärtighet;

    hur mycket svårare straff tror ni inte då
    att den skall anses värd, som förtrampar
    Guds Son och aktar förbundets blod för
    orent – det, i vilket han har blivit helgad – och
    som smädar Nådens Ande”.
    När du gav dina kommentarer av detta så var det grunden till svaret jag gav.

    Du är korrekt i allt du skriver och jag ifrågasätter inte det!

    Men det jag ifrågasätter det är att vi inte behöver se hela Jesu lära,
    utan välja som ett smörgåsbord de läror han gav som passar bäst.

    Detta gör att bibeln blir en stötesten till de kristna som selekterar ut den sanna läran!

    Man glömmer ”att lagen är gjord för människorna inte tvärt om”.

    När Jesus försvar sig emot fariséer ger det en klar bild av när vi går över och använder bibeln till tillhygge på våra bröder.

    Vi har där till en förmåga att använda viss synd för eget behov.
    Alltså ser vi inte vår egen lyx som något felaktigt utan som en naturlig del i vardagen.

    Medan de som begår hor gör något fruktansvärt, men lever du i ett samboförhållande och sköter ditt liv. Om det är två vuxna människor och samförstånd finns!

    Vilken av dödssynderna är värst den som frossar i lyx eller den som lever i otukt.

    Detta är en fråga mer i betraktarens ögon än nogåt annat, när jag läser Jesu ord på detta pekar han inte och säger det där är ok detta inte. utan han förklarar för oss:
    Matt 7:1-2
    1 ”Döm inte, så blir ni inte dömda.”
    2 ”Ty med den dom ni dömer med, skall ni bli dömda och med det mått ni mäter med,
    skall det mätas upp åt er.”

    Mikael

  • S-E Sköld

    Mikael! Det är Guds Ord som dömer oss: om vi förkastar blodet – Jesu Guds Sons blod som renar oss från alla synd – förkastar vi vår egen frälsning/räddning; det säger oss Guds Ord och vi har ingen rätt att undanhålla någon den sanningen.

    Gör vi det – tiger mot bättre vetande – medverkar vi till förkastarens död: eviga skilsmässa från Gud. Gud har sänt Sin Sons blod till alla Människors räddning, alltså även Jonas Gardells.

    Hes.33:8-9 ”Om jag säger till
    den ogudaktige: ”Du måste dö”
    och du då inte säger något till
    att varna den ogudaktige för
    hans väg,

    så skall väl den ogudaktige dö
    genom sin missgärning, men hans
    blod skall jag utkräva av din hand.

    Men om du varnar den ogudaktige
    för hans väg, på det att han må
    vända om ifrån den, och han likväl
    inte vänder om ifrån sin väg,

    då skall visserligen han dö genom
    sin missgärning, men du själv
    har räddat din själ”.

    Eftersom den här tråden handlar om Jonas Gardell, är den enda verkligt intressanta och betydelsefulla frågan, hur han har det i förhållande till Jesu blod; det avgör hans eviga framtid, på samma sätt som den är avgörande för oss alla andra.

    Det är Ordet som dömer oss.

    S-E

  • Mikael

    Hej S-E!
    Du tar det centrala från den kristna kyrkan bejakar det men ser inget fel i de som avstår från hela Jesu lära och om du inte menar så! kan du väl förtydliga dig.

    När Jonas Gardell Skrev ”Om Gud” så hade vi alla en distans han drog fram den delen och den Judiska traditionen.

    Hade han fel där var det, problemet av annan art. Det kommer alltid att tvistas om den eller den källan är trovärdig.
    Men väldigt få stör sig för övrigt.

    Detta kan man väl inte säga om boken ”Om Jesus”.
    Jonas Gardell tar sig an en helt annan frågegrund.

    Om Jesus är svaret! Vad är då frågan!

    Det kommer också en tydlig bild på ett selekterande läsande av bibeln i alla tider har Jesus gett klart besked av vad som är rätt och vad som är fel.
    Detta har reduserats till att halva Jesus förkunnelse har man tagit allvarligt på.

    Och om du kan ge exempel på var Jonas Gardell avstår förhållandet till Jesu blod.
    Kan vi alltid diskutera den sidan.

    Mikael

  • S-E Sköld

    Mikael, hur Jonas Gardell förhåller sig till sanningen om Jesu blod – som renar oss Människor från alla våra synder och upprättar ett sant barnskapsförhållande med Gud – det kan bara Gardell själv vittna om.

    JESUS kom inte i första hand till jorden som lärare, eller någonting annat, utan som offerlamm; för att – som Johannes Döparen vittnar – ”bortta världens synder” och ge Människan ett nytt liv, genom ”nyfödelsens” under: vi föds nämligen in i Guds rike.

    ”Du måste bli född på nytt, för att få se Guds rike” sa JESUS till Nikodemus,
    som erkänt JESUS, men som lärare.

    S-E

  • Mikael

    Hej S-E Sköld!
    Din retorik är svår att hantera diskuterar vi synd pratar du om blodet diskuterar jag blodet frågar du! Ja men var det inte Jonas Gardell frågan handlade om?
    Och diskuterar vi Jonas Gardell! gör du en personlig fråga av det och ja det får Jonas Själv svara på!
    I första hand trodde jag att det var hans bok ”Om Jesus” som i första hand bloggades om.
    Så nu frågar jag dig S-E, du verkar se med förfäran det verk Jonas Gardell skrivit.
    Har du läst den? Isåfall kan vi alltid diskutera vad i han påstår som är så horribellt.
    Sedan kan du hänvisa till det sidblad Jonas så grovt förhäver sig på den kristna läran!

    Mikael

  • S-E Sköld

    Mikael, vårt förhållande till Kristus avgörs av vårt förhållandet till blodet: den som förkastar blodet, blir/förblir andligt blind ”och vet inte vart han går” och därför är den frågan av avgörande betydelse i sammanhanget. Har man att göra med en andligt blind – förvirrad – person, eller inte?

    Guds Ord: ”Och om vårt evangelium
    nu verkligen är bortskymt av ett täckelse,
    så finns det täckelset hos dem som går förlorade.

    Ty de otrognas sinnen har denna tidsålders gud
    så förblindat, att de inte ser det sken som utgår från
    evangelium om Kristi, Guds egen avbilds, härlighet”

    ”I ditt ljus, ser vi ljus”

    Vad gäller Gardells bok, har jag tagit del av diverse recensioner av den, och därigenom sett vissa avsnitt från den, och vill inte ens ”ta i den med tång”. Brukar inte botanisera i andras spyor, om inte för att torka upp dem.

    S-E

  • S-E Sköld

    Från intervjun med Jonas Gardell i Dagen i dag: ”- Han (JESUS) sa inte att det berodde på att de slutat vara horor. Omvändelsen är önskvärd men inte en förutsättning för att man ska omfattas av Riket. Den är ”önskvärd” av andra orsaker. Det är ju inte bra att vara hora, säger Jonas med ett underfundigt leende.”

    Bibelns JESUS: ”Inte heller jag dömer dig,
    gå och synda inte härefter”

  • S-E Sköld

    Den som vill hjälpa Jonas Gardell till rätta i andligt avsende – vara hans andliga vägvisare måste visa honom på korset – Jesu blod på korset – och korsets konsekvenser.

    JESUS: ”Och som Moses upphöjde
    ormen i öknen, så måste Människosonen,
    som var i himlen, bli upphöjd,

    för att var och en som tror
    skall i honom ha evigt liv”

    Det JESUS talar om här, är korsets och blodets – det försoningsmedel som Gud själv ställt fram – oundviklighet för den som vill ingå i det eviga livet tillsammans med Gud. Detta gäller alla Människor, alltså även Jonas Gardell. Det är Guds erbjudande till oss alla.

  • Mikael

    Hej S-E Sköld!
    Jag får be om ursäkt! Att diskutera en författares bok med någon som vet allt om den utan att ens tittat i den! Det är att begära lite för mycket!

    Vad det gäller din grund i den läran du delger mig och andra kan jag bara säga inte ett ord du delgivit hittills har jag någonting att klandra över du har en fin tro och jag hoppas att möta dig för du kan vara den ledstjärna som vi bröder behöver luta oss på ibland.

    Men vad har det med Jonas Gardells bok att göra!

    Den svidande kritik han tar emot utan att kunna försvara sitt ställningstagande utan att
    ett enda matrial kunna förklara vilka källor han använt till den text och matrial som hans bok skapat.

    Med de kristna ledarskap som kristdemokraterna tillhör i Europa har vi troligen sett den sista generationen som kan välja äta fisk när den vill.
    När restrektioner kom i fisket på hemmaplan i Europa damsugs den Afrikanska kusten
    på fisk och deras kommande svältkatastrofer även de ligger på Europas samvete.

    Vi kan diskutera Genmanupulerad gröda och fortsätta i det oändliga med för framtiden dåliga beslut.
    Men då rör det inte den rätta tron, utan röta som uppstår när ord och handling inte är samstämmigt.
    Så om Jesus är svaret! Vad är då frågan?

    Mikael

  • S-E Sköld

    Mikael, vad har hänt genom dialogen med Gardell om dennes bok? Större spridning -och för hans del större inkomster, av hans falska lära ang. bl.a. JESUS och synden? att en människa kan leva kvar i sin synd och ändå vara en Jesu lärjunge. Ett både falskt och populistiskt budskap.

    Det sägs, att ju mer man gräver i dynga, ju mer sprider sig lukten.

    Mvh
    SE

  • S-E Sköld

    Den här sarkasmen hade Du f.ö. kunnat bespara Dig: ”Jag får be om ursäkt! Att diskutera en författares bok med någon som vet allt om den utan att ens tittat i den! Det är att begära lite för mycket!”

    Det jag har skrivit om, om Du går igenom mina texter, är det jag känner till, nämligen Gardells syn på synden i den troendes liv, som går på tvärs mot Jesu egen -och Bibelns övriga undervisning och skulle någon välja att följa den undervisningen, går den Människan evigt förlorad; därför säger också Guds Ord: ”Inte många av er må träda upp som lärare, ni bör skall veta, att vi skall få en dess strängare dom”.

    En sådan bok lägger jag inte mina pengar på; vill inte ”ta i den med tång” ens/d.v.s. befatta mig med. Därför, det jag skrivit gäller oss alla, även den vilsne Jonas Gardell.

    SE

  • S-E Sköld

    Eftersom JESUS, Guds Son, kom till jorden för att – som ”Guds offerlamm” – ge Sitt liv, Sitt blod (”livet är i blodet”) för alla Människor och därigenom ge oss liv: Sitt liv (”vi var alla döda i synder och öveträdelser”)

    och det är detta – Jesu verk på korset – som är världens salt och världens ljus, och därför står sedan begynnelsen en strid från avgrunden mot detta: mot Jesu blod och lydnad för Guds Ord: ”den som älskar mig, håller mitt ord”. Det handlar med andra ord om en strid på liv och död, evigt liv och evig död.

    Det är mot denna sanning, som Jonas Gardells falska jesussyn och falska jesuslära strider. Och det är fara värt, att han och andra villolärare får stort utrymme i vårt land genom att kristenheten har – i stort sett – slutat predika ”synd, rättfärdighet och dom” och evig skilsmässa från Gud; som händer den som förkastar Jesu blod och vägrar vända om/överge sin synd.

    Det är mot denna bakgrund Johannes skriver, att vi inte skall befatta oss med sådana som sprider villogift/falska läror bland oss Människor, annat än att tillrättavisa dem och varna för dem och deras ”surdeg”: i annat fall gör vi oss ”delaktig i deras onda gärning”, står det skrivet i Guds Ord.

  • Mikael

    Hej S-E!
    Än en gång håller jag med dig!
    Jag har nogsamt försökt påvisa att i den falska lära vill jag inte hamna i.
    Men det finns en annan falsk lära som är mycket svårare att hantera för många kristna, det är den nitiska gärningsläran som påvisar vad som är rätt och fel där lagen används till att tillrättavisa alla människor till den rätta tron.

    Detta har effekten att återställa lagen till att människan skall vara till för lagen och lagen används som piska och himmelen som morot.

    Det Jesus ville påvisa var att Gud gav människan lagen för människors skull.

    Vad har detta med Jonas Gardells bok att göra? om du läser den med den frågan i ditt sinne får den en anledning att vara i bokhandeln och läsas.

    Det finns inte en falsk lära det finns flera som varnas för!
    De övertramp Jonas Gardell gör visar väl på hur noga vi är med en av de falska lärorna, men för att se när det övtrampet sker ser vi inte det andra övertrampet.

    Mikael

  • S-E Sköld

    Mikael, som Jesu lärjunge behöver Du inte läsa många rader av det Gardell skriver i sin nu aktuella bok, för att inse att den är ett av hans tankefoster. Om man som han vill leva kvar i synd (och rekommendera andra att göra på liknande sätt) det Guds Ord stämplar som synd/avvikelse från Guds vilja – och likväl mena sig ha med Jesus att göra; då måste man först skaffa sig en annan Jesus än kristendomens/d.v.s. Bibelns. Och det är det han gjort.

    Från intervjun med Jonas Gardell i Dagen: “Han (JESUS) sa inte att det berodde på att de slutat vara horor. Omvändelsen är önskvärd men inte en förutsättning för att man ska omfattas av Riket. Den är “önskvärd” av andra orsaker. Det är ju inte bra att vara hora, säger Jonas med ett underfundigt leende.”

    Bibelns JESUS: “Inte heller jag dömer dig,
    gå och synda inte härefter”

    ”Dock kan hos dig i Sardes nämnas några få,
    som inte har fläckat sina kläder; och dessa skall
    vandra med mig i vita kläder, ty de är värdiga därtill”.

    SE

  • Mikael

    Hej S-E!
    Jag har funderat lite på hur kommer det diskuteras vidare på denna fråga, och det blev ett omtag på det samma.

    Märker du hur tydligt vi ser att han är på väg ner i diket och där står han står med dynga upp till sina knän.
    Denna uppblåsta författare! Vänta lite jag ser honom stå där mest för att jag står i andra diket och skrattar åt honom.

    Är inte denna bok en väckarklocka att lyssna till, man ser ju vägen nu som en upplyst landningsbana.

    Den ena falska läran på ena sidan och den andra på den andra sidan.

    Du skriver: ”…då måste man först skaffa sig en
    annan Jesus än kristendomens/d.v.s. Bibelns. Och det har han gjort.

    Men om det nu inte samstämmer bibelns och kristendomens Jesus utan den lära Jesus gav oss samklingar dåligt med den kristendom som råder idag.

    Jonas har på några vesäntliga punkter visat oss att den Jesus som bibeln pratar om har vi sedan kristendomen start ändrat på.

    Och här lyckas vi alltid att försvara oss med: Ja men vi måste få ha vår barnatro.
    Det var inte vad Jesus sa utan: ”Låt barnen komma till mig och hindra dem inte! Ty himmelriket tillhör sådana.” Vad utmärker barn, de är beroende av sina föräldrar och gör som de!
    Och om det är vår Fader som är i himmelen som syftas på detta ord ser jag ingen som följer sin tro som ett barn, utan vi väljer gå in i trotsåldern allihop.

    Vad Jonas Gardell gjort med sin bok det är att försöka ta fram den ursprunglige Jesus och efter det säga något i stil med så min tolkning är… och sedan går han ner i diket!

    Den del av vägens slut ser vi klart nu, och ingen kan ifrågasätta det, som läst boken.
    Men när vi ser det ser vi den andra falska läran också väldigt tydligt.

    Detta är en bedrift Jonas Gardell gjort utan att skriva ett enda ord om det.

    Sen finns det problem i vår kristna tro med detta!
    En Pastor med 250 miljoner på tillgångskontot är respekterad och högaktad i allas ögon, men inte i Jesus lära!
    En Pastor som är Homosexuell, är inte respekterad, men Jesus lära har inte dömt ut honom än.
    För att få ihop det, måste vi veta att vi även föds med våran sexuallitet det är beroende på en hinna i vår hjärna och hur den släpper fram våra könshormoner den kunskapen har kommit nyligen.

    Detta påminner mig lite om hur Jesus hjälper en man som fötts blind som han botar. Joh. 9:1-41.

    Vart vill jag komma till! Jo, kan vi hylla en Pastor som är rik som ett troll! Kan vi nog lära oss uppskatta en syndare som vill oss väl.

    Mikael

  • S-E Sköld

    Mikael, Jesu lära dömer ut oss alla; därför kom Han med blodet, ”som från ett felfritt offerlamm”. Utan det blodet – i våra egna liv – är vi/förblir vi, blinda och kan då inte anses mogna att undervisa andra om Guds väg.

    Om Moses står det, att han övergav Faraos hov för att i stället följa med Guds folk; han föredrog det i stället för att leva ”i syndig njutning” vid hovet. Det finns onekligen en frestande njutning i synden, om det inte vore så ville nog ingen leva i den, för den skadar oss redan här i livet.

    S-E

  • Mikael

    Hej S-E!
    Ändå kan vi välja vilken synd som är värst, och ser det inte som en falsk lära, utan den sanna kristendommen och de som påvisar detta fel möts som falska profeter och att vara Djävulens barn!

    Mikael

  • S-E Sköld

    Mikael, om vi är djävulens barn eller ej, avgörs av vår ställning till Jesu blod på korset: det var på korset JESUS ”krossade ormens huvud”, sen kan vi ha olika insikt/ljus i Skrifterna; men det har inte med vår frälsning att göra.

    Men är Du ett Guds barn, född till det genom tron på JESUS och Hans offerverk på korset; då vill Du behaga Honom – Din brudgum enligt Bibeln – och lämnar därför allt, ja kastar det ifrån dig, som inte behagar Honom, den som Du alltså älskar:

    JESUS: ”Den som älskar mig,
    håller mitt ord”.

    Vi kan inte, enligt JESUS, tjäna två herrar samtidigt; antingen Honom eller världen. Vi kan m.a.o. inte ”halta på båda sidor”, eller ha någon form av etta, kryss, tvåa-kristendom: den finns f.ö. inte.

    S-E

  • Mikael

    Hej S-E!
    Hela tiden jag försöker få fram dett faktumet att Johannes varnade aldrig för en falsk lära,
    möter jag en retorik jag inte fattar. Jag förkastar inte Jesu offer på korset.

    Det jag förkastar det är de som anser sig inte synda och förklarar för oss andra att vi skall sluta synda, samtidigt som de förklarar begår den synd Jesus mest varnade för.
    De läser bibeln selektivt med att välja vilken syn på synden som inte gör så mycket enligt de själva!

    Detta är grunden till en svår falsk lära, som praktiserats i kristi ledarskap i omgångar i kristendomens historia.

    På 1500-talet användes avlatsbrev för att ha råd att bygga klart de vackra kyrkorna i Europa.
    1600-talet brände man häxor och de med sexuell avvikelse på bål.

    När folk kritiserat de ledande på dessa frågor har man bränt de också.

    Nu brukar man ju inte bränna folk längre.

    Så jag hoppas att båda falska lärorna kommer bekämpas lika ambitiöst.

    Då återgår jag till Jonas Gardells viktiga kommentarer i slutet av boken som gör kristna helt klar över att han är i en falsk lära.

    För de som vill pröva hans ord innan man fäller honom ser att visst han går över till en falsk lära, men detta ställningstagande tar han på sig själv, inte i syfte att lära någon att det är den rätta tron utan snarare att det är ett bekvämt ställningstagande.

    Och har du läst din bibel förstår du vilka reaktioner som startar i en.
    Med en sådan reaktion ser man den rätta vägen upplyst likt en landningsbana på natten.

    Nu reagerar du med all rätt och säger men det är ju bara en sida, jovisst men den har vi lätt att se, men den reaktion som väcks i oss visar tydligt den andra falska läran.

    Bedriften boken gör är att vi nu kan om vi vill acceptera dessa två läror som falska som de är och börja bygga en kyrka som lotsar oss på livets smala väg.

    Skall man då förkasta Jonas Gardell som falsk profet eller beundra honom för det effektfulla retoriska grepp som kan förlösa kyrkan till det vi alla drömmer om.

    Och det märkligaste av allt är ju mer han står emot den sanna läran ju mer fördjupar han klarhet för oss.

    Mikael

  • S-E Sköld

    Mikael, om en person lider av en akut, dödlig sjukdom prioriterar man den före allt annat: det gäller ju först och främst att rädda liv, sedan ordnar det sig förhoppningsvis med det andra. Handlar det dessutom om smittorisk – en läromässig surdeg – som i Jonas fall, så är ju anledning än större. Hans lära när det gäller den evigt dödliga sjukdomen synd, är en förlängning av Ormens ”skulle väl Gud ha sagt?”

    Därav min reaktion. Vi har med satan att göra. Inte så att Jonas är denne potentat, men han bisträcker förvisso Ormen i dennes förförelsekonster.

    Till sin lärjunge Petrus sa JESUS vid ett tillfälle: ”Gå bort ifrån mig satan, dina tankar är inte Guds tankar utan människotankar” och då handlade det också om denna avgörande fråga: blodet på korset.

    S-E

  • http://patrick-themission.blogspot.com/ Patrick Oelund

    När Ulf Ekman gick emot Jonas bok så var det fel – nu är det fel när Stefan har använt en annan ton. Hur ska ni ha det?

    Jag tror inte att Stefan var ute efter att debattera men att presentera Jesus för Jonas. Vad tror ni att Jesus tänker när Han ser Jonas? Jag är helt övertygad om att Han är fylld utav förbarmande och vill att han ska omvända sig och hitta Jesus.

    Jonas kommer inte att vinnas genom att vi vinner en debatt. Det är den Helige Ande som uppenbarar synd, dom och rättfärdighet, inte vi.

  • S-E Sköld

    Patrick, Du har helt missuppfattat frågan, den handlar om att varna Jonas och andra för hans villfarelser. Kärlekens Ande är samtidigt Sanningens Ande: nåd utan sanning, är ingen Biblisk nåd. Det är mot bakgrund av sanningen som Guds nåd möter oss, och då i Jesu Kristi blod och vill vi inte möta Guds förlåtande nåd där, finns den inte att få någonstans för oss Människor.

    JESUS/blodet på korset är Guds framräckta/utsträckta hand till alla Människor, föraktar vi den handen/slår den ifrån oss, tar vi konsekvenserna själva.

    Det finns
    ett kors

    som all världens
    synd förlåter,

    som rymmer Fadershjärtats
    hela, fulla kärleksflod!

    som låter sonen, dottern
    komma åter

    om brottet än är
    ont förtal

    och mord.

  • Mikael

    Hej!
    Patrik allt som sker i kyrkan idag är perfekt och är det inte det så är det inte vår kyrka, utgår du inte från den inställningen börjar de lära dig från grunden det går inte att kritisera för de gör allt rätt.

    S-E se ovan, och reflektera sedan vill jag säga till dig det finns mer än en falsk lära och vill du inte ta på dig de ord du ger ovan för att skydda dig från den falska läran så hoppas jag att du får nåd.

    Mikael

  • S-E Sköld

    Mikael, det verkar inte bekymra Dig, att den villolärare vi är skriver om, är på väg att gå evigt förlorad: Du höjer inte Din röst i vart fall för att varna honom.

    Läser man f.ö. såväl apostlarnas brev som Jesu ”sändebrev” i Uppenbarelseboken, så var inte allt perfekt ens på den allra första kristna tiden; varför skulle det vara så nu?

    S-E

  • true Love

    S-E Sköld!

    Du är en trons sköld i Guds rike.
    Tack för det!

  • http://patrick-themission.blogspot.com/ Patrick Oelund

    S E Sköld Jag tror att Bibeln fördömer homosexualitet och alla de som lever ut denna synd kommer en dag att dömas.

    Vi måste predika Jesus Kristus och Honom som korsfäst. Vi måste förkunna HELA Guds rådslut.

    Mikael. Vad säger du? Allt i försdmlingen är inte perfekt och vi är inte perfekta eftersom vi är människor. Men Guds Ord är perfekt, Jesu blod och Hans nåd är perfekt.

    Det är Guds nåd som leder oss till omvändelse. Jag tror att Jonas Gardell är en sökare som behöver möta Guds nåd och kärlek. Han behöver omvända sig först och främst för att han inte vill gå Guds väg. När han blir en kristen så kommer han att vända om från sin homosexualitet också.

    Jag tror att när vi vittnar om Jesus för någon leder Han oss i vad vi ska säga; ibland måste vi tala om synd och ibland betona Guds kärlek. Kom ihåg att Gud vill att alla människor ska bli frälsta och komma till insikt om sanningen. Detta gäller även Jonas.

  • S-E Sköld

    true Love, tack för Din uppmuntran, den värmde.

    S-E

  • S-E Sköld

    Patrick Oelund: ”Men Guds Ord är perfekt, Jesu blod och Hans nåd är perfekt.

    Det är Guds nåd som leder oss till omvändelse. Jag tror att Jonas Gardell är en sökare som behöver möta Guds nåd och kärlek. Han behöver omvända sig först och främst för att han inte vill gå Guds väg. När han blir en kristen så kommer han att vända om från sin homosexualitet också.”

    Det tål att upprepas.

    S-E

  • Radikalism

    Till Sköld och Mikael! Jag har läst igenom hela bibeln två gånger, och uppfattar det som att Jesus blod på korset inte räcker för att komma till himmelriket för de kristna som lever i medveten synd som de vägrar att omvända sig ifrån.

    Även om de är pånyttfödda av den Helige Ande, blivit frälsta, blivit Guds barn osv. så uppfattar jag det som att deras ständiga åberopande av Jesus blod på korset inte blir giltigt för dessa troende kristna som lever i medveten synd som de vägrar att omvända sig ifrån

    Det här temat är väldig viktigt, för jag tror att många kallar sig kristna här i världen, det finns både okända och kända personer som tex. Prince och Timberlake som vill ha både Gud och världen. Men som blir grundlurade av lucifer! I Matteus så uttrycker sig Jesus, inte sig som ett Lamm, utan som ett Lejon! Min fråga till er är alltså” Uppfattar ni också att det är på det här viset? Är vi överens?

  • Mikael

    Hej på er!
    Det finns en kommentar, som jag vill delge er:
    ”Jag kan inte se skogen, för alla träd som är ivägen.”

    Lite så resonerar vi, tycker jag:
    Vi pratar om synd med sådan inlevelse så folk tror nog, att vi gör inget annat:

    När Charles Darwin Gjorde sin teori bygger den på väldigt lättförstålig fakta.
    Men med vår gängse bibeltolkning måste han haft fel! Eller?

    Lite så är det med all kunskap vi tar in!

    Det som vi inte ser och logiskt kan redogöra för är falskt tills det inte går att blunda för.

    När Galilei Galileo kom fram till att jorden är rund höll han på att mista livet för sin villolära!

    Man har åkt till månen och tagit kort på jorden.
    Då kan man väl säga det är ett optiskt fenomen visst är den rund, men det kan väl alla se att den måste vara platt som en enkrona.

    Vi sitter och skriver i datorer som förutsätter en mängd fysikaliska regler, skall vi tvivla på dessa också.

    Att kyrkan gjort stora fel från starten, det är bra att vi tar upp det, att Jesus värnade om syndarna samtidigt som han förkastade synden.

    Men kyrkan har vid flera tillfällen förkastat syndarna och värnat om synden!
    Visst inte all synd utan bara den som passar in i kyrkans intresse.

    Detta är grova och hårda ord, men denna falska lära, har vi kunnat hålla oss till ända sedan det ansågs att Eusebios skrev naturens ordning någon gång på 300-talet.

    Att detta har påverkat oss och vår tro, det har det verkligen gjort på de sätt folk som inte godkänner att de med stort renomé kan diktera åsikter blir tillintetgjorda i debatter.

    När en fråga är ställd: Varför väljer vi att se Jesus verk och gärningar till en liten del.
    Därtill behovsanpassa Jesus budskap för att kunna fortsätta att leva det liv som vi vill.

    Vi kan välja att blunda för den fina bilen som står i garaget, samtidigt som vi kan prata illa om de som i våra ögon syndar!

    Ja, S-E! Jesus pratar Matteus om som ett Lejon och vi behöver verkligen vakna och inse att om vi skall fortsätta leva livet som de gjorde i Ladiokeia så får vi acceptera och ta konsekvenserna av det!

    Mikael

  • Vägvisaren

    Är den falska läran sådan att man ska se på människor och följa dem, kristna,pastorer mm. så om de syndar så har andra också rätt att synda???

    Eller ska vi ta fram den sanna läran att vi ska se på Jesus som var utan synd och göra som honom vara hans efterföljare, varken se åt höger eller vänster utan gå rakt fram på den smala vägen efterföljande honom och därigenom bliver vi slut frälsta och vinner seger ända in i himelriket.

  • Mikael

    Hej Väg-visare!
    Jag tror du kommit lite närmare det svaret som Jesus i sin vishet ville ge oss, än många kristna någonsin når.

    Mikael



Subscribe to Stefan Swärd